2010年第二次

人物周刊:你刚刚提到波士顿正在爆炸案后优越的机合才智,现正在中国正在筹议社会民多议题时,许多时辰都只是基于价格观的争论和对骂。你游学两年多了,看题方针手段论上有了哪些新的东西?

王石:why的题目必需用how的手段,手段论要卓殊清晰。现正在中国许多工作正方反方争论,也许夸大的不是一个事儿,这就没法筹议下去了。咱们现正在更多讲的是认识样式,是错对题目,正在西方更夸大手段论,中国正在学术熬炼上卓殊缺少。

人物周刊:由于有一套学术手段和东西,因此正在方韩大战时你会挑选支撑方舵手?

王石:对。你继承不继承他的主张是此表一回事,最最少正在手段论上他没有题目。我质疑你,我从手段论上说明你写的东西和你父亲的联系,这只是一种手段。

人物周刊:资历过2008年,你该当领会收集民意的波澜澎湃,我确信你信任领会方舵手和韩寒都是有争议的人,你的后相会获咎许多韩寒的粉丝,而他们原先也许是支撑你的。

王石:开微博和博客的方针是什么?赢得更多的fans,这是一种方针,更多时辰你是用来调换的,要让别人领会你,你也领会别人。

对我来讲,2000年之后各方面连续比力成功,登上珠峰,企业也名气越来越大,当然你会感到挺不错的,但2008那一年,收集一会儿把你归零了。万科没归零,王石归零了。

固然你登上珠峰,但你的德性高度没有坟头高,这算说得比力理性的,更多的便是骂娘。当然会有丢失感,也有心情,也会烦恼这个天下怎样回事。

互联网正在中国行进进程中饰演什么样的脚色?正在咱们现正在如许一个主流媒体照样有相当范围的环境下,自媒体,自我表达的踊跃事理远宏大于低浸事理。你也要剖析到80后90后的心情,那便是他们的思法。

许多人会说既然如许,我不跟你玩了,不跟你们通常见地,许多名流选用封博战略。我也能够如许挑选,但我不会。我是中国最早的一批BBS斑竹,博客与微博是当代宣称卓殊好的一个手段。你封博对你是耗损,他没有什么耗损。

王石:“拐点论”时仍旧感到到了。“拐点论”这是记者问的,我回应说承认,结果就成了王石的拐点论了。“拐点论”不光仅是我片面的舆情题目,尚有万科带动减价,对全豹行业变成影响,上头也很正在乎,这才认识到,之前思的只是明哲保身就行。

人物周刊:你之前绝不讳言,正在名利之间会挑选名,2008年出现你的影响力这么大,心坎会有一种暗爽的感到吗?

王石:我这人的性格,不会暗爽,我明爽。2008年,我认识到收集媒体的特性——彭湃而来,滚滚而去。你还正在乎,可他说我都忘了你还正在较量呢。你不行率性而说,你要从公司角度推敲如许说适当不适当,正在这个时分点说适当不适当,不是说我领会过错装着没望见,由于调换便是要表达。

方韩题目上,我不支撑方舵手的主张和结果,我支撑他争论进程中运用的东西,这正在中国现正在卓殊缺。从这个角度来讲,方舵手是太欠缺了,而不是太多了。他主观怎样思,那不要紧。只要这么从手段论上阐发,工作技能往前走一步,要否则永远正在一个很低的程度徬徨,卓殊惋惜。

南方报业连续相持到现正在,真的就靠一天一天如许往前走。一百年之后,也许就把社会改换了,然而巴望三四十年改,那是操之过急了。我现正在便是这个主张,跟你们办杂志相似,有时辰你不得不说,但有时辰要讲战略。我的微博有许多动植物的音讯,一片面临动物都没有同情,对植物不感笑趣,他对性命会感笑趣?就真的有点疑惑了。我说植物更多是从分类学上,从某种事理上来讲对我是启发,这个社会何尝不是?

人物周刊:你正在做公司时连续提议彻底练习西方,拿来主义,而中国一百多年来中央之一便是向西方练习,你正在哈佛待了两年多,正在你看来,国度和公司层面上,咱们该当用一种什么样的立场?

王石:从手段论上看,起码刚下手时拿来主义是一条比力简短的道途,然而仅仅拿来主义是不敷的。由于你必必要解答你是谁,拿来主义没法治理这个题目。我现正在下手正在哈佛负责听中国古代玄学的课,这是从来怎样都没思到的,我怎样能学这些东西呢?

我仍旧到了晚年,人到七十古来稀嘛。遵照古代社会来讲,仍旧到了要进入一个你随时走都很寻常的年纪了,蓦地你出现你办法会的东西太多了,你怎样什么都不领会,有点愚蠢者无畏的感到,这个反差独特独特大。到了这个年纪该当啥都领会了,什么都悟透了,人生无憾了。当然你心愿再活得长点是此表一个事。你认为人生该领会的都该当领会了,又蓦地出现……(摇头)

王石:我初二,古文学得不多就终明晰,此后执戟,工农兵学员,事务,反倒是连续成心识地继承西方的东西,成心回避中国古代,我的家庭自身就没有古代文明的靠山。以前我也很欢跃,没受什么污染。因此拿来主义对我没有什么阻塞,从来连续把这当成个益处。

王石:我没有从国度角度推敲,我仍旧卓殊清晰把本人定位成企业家。企业家更多推敲的便是“匹夫有责”,有责是你怎样对这个企业卖力。再增添来讲,便是若何对行业有些影响力。假如再增添点,咱们能不行像日本战后的索尼松下、丰田那样,不光仅出产产物,成为热销品牌,还能供给创业心灵,对社会尚有正面的影响,就到这,仅此罢了。

王石:中国现正在便是太泛政事化,每人都饰演政事家的脚色,每片面都正在推敲国度的异日出途。到美国你出现,咱们中国老公民对美国的理会,比他们对咱们的理会强太多了。

该当是民多常识分子珍视,况且该当是真正探索政事学、国际联系、国度走向这个分类的公知珍视,这是他们推敲的题目。当然尚有政事家和指导人。

由于行动董事长,你卖力的是股民、员工,和你的品牌,这会爆发便宜冲突。你假若尚有阿谁情怀,先告退。

王石:我现正在没弄清晰我是谁,我从哪儿来,但我最最少领会本人现正在是个企业家,该当有什么头脑式样,最大的能量是什么。和美国一战后的那代企业家比拟,咱们照样要去担任社会负担,做公益,这是分内的事。

人物周刊:你正在哈佛的两年半里,万科涌现了安信地板、人事故动等变乱,你行动董事长,怎样看?

王石:我假如不正在哈佛,就不产生了吗?万科这两年产生的工作,和我爬山和去哈佛没有直接联系,该产生的仍旧产生了,和我求不肆业、登不爬山没相联系的。现实上我接班之后基础的大政计划都确定了,万科若何专业化,若何正在转型中一步一步往前走,2005岁尾我出的那本书,《道途与梦思》,我正在跋文上写万科仍旧没有故事了,你能够看着它就如许一步一步生长下去了。不是伟至公司,但仍旧亲切伟至公司了。

到2008年你才出现,真正的故事还没开展呢,换句话讲,离伟至公司差远了。突发的几个大事接到一块儿,万科的团队经受检验。你也看到有些企业家接班之后又回来了,我没有。有人问假如是这种环境,你会不会回去,我说不会接办,我不是说万科必然能度过难合,我的逻辑是我接办一两年有什么事理呢?没成心义。

假如他弗成,你再支持两年,改日照样弗成。假如他行,你接办只可说明你很凯旋,但没法说明不接办他必然是失利的。

王石:正由于我没有股份,因此更经不起阻滞,假如我唾弃,一朝失利,就什么都没有了。假如股份是我的,我思接办,随时的事儿。对过错?我唾弃让你玩两年,我说接就接过来,利害股份是我的,对过错?最大耗损是我,我说了算。

反而我是个职业司理人,也才万分之一的股份,这两年真坏了,就真没有时机了。换句话讲,万科的名声对我来讲,要比能职掌它,更人命攸合。

一个大企业,周围五六百亿,我控股了,再弗成,顶多卖掉嘛。但对我来讲,万科假如弗成,我可什么都没有了,输得光光的。

说那么烦琐干嘛,万科走得怎样样?我这么唾弃还走得这么好,证据这本事太大了。永恒玩,永恒不正在公司,公司还那么好,我威信还那么高,证据这是本事。

我不锺爱认识样式题目,这便是手段论的题目。我和万科的联系若即若离。若离到什么水平呢,只须大股东示意一下,说王石,这个年纪了,对过错,你告退不妥CEO多少年了,这董事长你不行老当吧?你是不是给人一个时机?只须大股东有这个后相,我翌日就递告退讲述。

万科是我成立的,固然没有股份,但不行说绝对离不开万科。我能够分开。由于万科不是一片面的作品,是团队的作品。我种植的是DNA,而不是王石的魅力。东方文明便是一旦皇帝一旦臣,贤明的君主正在是一回事,不正在就稀里哗啦。王安电脑当年并不比苹果弱,但你看王安的儿子接办之后,就稀里哗啦。这是中国文明和西方很大的分别。我王石玩什么方针?没有。

王石:现正在没法说明,由于我还正在。总有一天会说明的。你不也许长存,必然会分开,这是早晚的题目。只要分开之后技能说明。

人物周刊:你连续都不含糊本人和郁亮会有抵触,而这表界独特感笑趣的,比方贸易地产要不要做?

王石:媒体很锺爱找第二代和第一代之间的抵触。我说假如十足都是顺着我,我不会用郁亮。什么都和我同等,我干嘛用郁亮呢?

第二,我心愿看到他们的区别私见能把我否认,这是我的谋划玄学。下面来辩驳我的私见,以至把我否认,我老是以一种高兴的心态来继承。你问我和郁亮有没有抵触,没抵触还成情绪吗?正在哪个公司,一把手和二把手没有抵触的?都有。只但是你招认不招认,掩护不掩护。

有抵触,但保护着,等接了班之后再把前面的一共否认,中国不都是如许吗?干嘛等着你不妥董事长的时辰让人家否认你?我的理由很容易,阳谋。我继承你的区别私见,必然是他有他的理由,结果能说服我,我很欣慰地看到这一点。许多究竟说明他们是对的,当然也纷歧共,假如一共的话那我行动董事长也没有价格了。我当董事长就来说明他们是对的?

王石:过后的例子了。刘爱明,咱们从中海挖过来的副总裁,卓殊良好,他正在上海做了两年之后,郁亮就卓殊心愿能把他调到总部,当总部的首席运营官,我当时就阻挠许。我的逻辑是当时调度,上海受影响最大,其后就没有容许调。结果两年后,刘爱明告退了。过后说明,他思回来,郁亮也调节这么调动,那时辰假如调动他回来的话,他不会分开的。

人物周刊:这个例子是你相持了他们没相持,我思领会他们相持了而你没相持的例子?

王石:那也太多了。往美国公司派老总,我相持要从公司挑有海表留学靠山的,他正在公司受过熬炼,言语上没题目,又理会表国文明的。到现正在,咱们正在美国的老老是从海表直接聘请的。

人物周刊:假如你没有到美国去游学的话,万科还会正在美国和铁狮门公司互帮么?

王石:那只是时分题目。行动董事长,我就相持三点:第一要搞室第工业化,第二精装修,第三国际化。这么多年过去了,相持便是我的价格。除此除表基础听他们的,不听他们就说明我是错的。

室第工业化的逻辑卓殊容易,万科周围谋划,若何保障质地,假如没有工业化质地没法保障。室第工业化便是要更多地用工业的手段庖代手工,许多扎钢筋、灌混凝土都是手工做,现正在更多来讲是正在工场里出产好运到现场去装置。

汽车全是工业化的手段,你能说遗失天性了吗?搞室第也是相似,这正在工业兴隆国度仍旧告终了。正在中国,便是由于一经劳动力过剩劳动力低贱,因此用人为本钱低于用工业化的手段。消费者对证地条件不是很高,先进货,越迟买越贵,基础不珍视屋子质地。我确信中国的消费者必然会越来越讲品德。比及那时辰,万科再工业化就来不足了。

现正在咱们3万人,物业统造职员2万4,统造职员差不多6000,工程师占到2500人,三分之一强。咱们没有兴办公司,但咱们工程师有2500人。这个企业的工夫含量越来越高。其他成长商基础没成心识到万科的实质正在产生什么样的蜕化。

我的第二相持是精装修。正在工业兴隆国度,毛坯房,人家听不懂,那是个半造品。但中国70%供给的是半造品,万科现正在简直是百分之百。精装修很容易出质地题目。以前顶多装个宾馆,最多四五百套屋子,仍旧很大的单了。万科一个单就2000套,正在一个大都市一年便是一万套,全豹公司一年要交10万套的精装修。这正在中国,装修工业配合不上,万科的压力卓殊卓殊之大。

人物周刊:你很早就主动放弃了公司的股份,2005年你的年薪才只要60万,现正在你是A股年薪第一高的董事长,1560万,万科的股权勉励也正在举办,这中心产生了什么?

王石:2005年,咱们出卖额才120亿,客岁1400亿,这最先是周围观念。第二,2005年的ROE(净资产收益率)才多少,现正在多少?

咱们最好用理性东西来阐发一下,逻辑很容易,当时我不认为我的低,现正在我不认为我的高。从2005年到现正在,还没有十年,但现实上万科是走了很大的弯途。正在阿谁时辰,谋划周围没有万科大、谋划才智也没有万科强的老总工资也许拿600万,但他们再也上不去了。为什么?他的周围上不去,黄金时分也过去了,理所当然要删除,而万科连续正在伸长。

万科现正在对高管真正的回报是期权,工资都是幼笑趣。然而万科发期权,既也许获得了上亿的好处,也也许颗粒无收。万科对本人人卓殊厉苛,咱们现正在的期权和公司事迹、谋划的伸长辱骂常亲热合联的。

我当时就值阿谁价。现正在带承包性子的,我抢先告终多少,给我提成多少,也没说给多。咱们客岁交税就交了140亿,如许的董事长正在美国起码1400万美元。我当年就把股份放弃了,我和团队是共进退的,不行说是给我很高,下面人给很低。我跟郁亮差得不是很大,郁亮和下面差得也不是很大。咱们卓殊开阔,该交多少税交多少税

因此我卓殊容许从手段论上来操纵万科,这辱骂常好的一个命题。不要说大理由,就从手段论是怎样推敲的,为什么如许去做。

人物周刊:你刚刚提到跟郁亮的联系,你来往过卓殊多的中国企业家,我思请你阐发下什么时辰,中国的企业家能过了权略这一合,要比及你们这一代人都退去吗?

王石:那当然,三代之后吧。第一,要不要改,我认为须要。第二,更须要时分。因此急是弗成的。

王石:当代企业轨造便是西方的产品。短期来讲,权略急忙生效,但从深刻来看是虚耗资源。假如要改换文明,就相当阻挠易了。

王石:红十字会是官方的,但基础是一个国际的非盈余的NGO机合,和古代的那种完整是官方派生出来的NGO有很大区别。它的功用卓殊大,它的能量、笼罩率、饰演的脚色,是没法代替的,况且照样国际上的同盟。若何守信,很容易,透后度。

王石:现正在还要说透后度,再有便是要对郭美美变乱有个打发。红十字会的机合编造和才智是没有题方针。假如无须,是中国的耗损,这该当辱骂常显着的。

人物周刊:咱们也心愿红会采购物品不要比墟市贵几倍,也别用到不该用的地方。透后度能治理题目吗?

王石:该当就能够避免了,NGO机合有NGO机合的逻辑。贪污陈腐什么社会都有,征求透后国际排前面的挪威、丹麦、芬兰、新加坡,照样有贪污,只但是是水平多少。

我认为这不光仅是一个NGO的题目。这是中国从古代、近当代社会向当代社会过渡的题目。给你举个卓殊容易的例子,为什么中国的极少企业正在国际上容易被攻击,说你有军方靠山,假如这家企业是正在纳斯达克上市的公司,也许就比力容易来分辩,不透后,就没法说。

假如你的墟市是国际化墟市,鲜明成为上市公司辱骂常要紧的。有司帐事情所来审核,每年披露讲述,以至有公司特意偷袭你、做空,种种检验。为什么万科到美国投资卓殊容易呢,咱们不是一个美国上市公司,但咱们发B股,固然B股仍旧没有什么成长的余地,然而每年都要到香港去途演,每年都要正在国际舞台披露音讯,每年都要到华尔街和波士顿的老基金去评释,由于他们手头具有你的B股。

人物周刊:此次雅安地动此后,咱们出现,无论是中国企业,照样正在中国的表资企业正在公益上的发挥和汶川比拟,分别不大,相同这5年来,中国企业做公益的没有什么太大的改换?

王石:正在我看来,改换照样相当大的,该当说比第一次要寂静多了。以万科为例,咱们照样200万,没有说急忙要改500万、1000万,没有像第一次捐200万弄得灰头土脸。

第二次要比第一次寂静得多,极少表资企业急于急忙后相,那是有,总量来说少。加倍从现金来讲,据我理会还没抢先10亿吧。

人物周刊:你正在书中宛转地提到有些中国企业的民族主义题目,你们这一代企业家会聚了几代人的精英,为什么遭遇艰苦时照样会急忙思到民族主义?

王石:爱国主义很容易造成民族主义,比力狭窄。没什么欠好,但狭窄了就有节造性。中国经济过去连续是紧闭的,改良怒放,到场WTO,鲜明仅停止正在民族主义上是不敷的,必需是国际主义。中国文明有节造性,香港是一个国际港,香港上一代的企业家,上至李嘉诚邵逸夫,基础上他们的公益慈善是节造正在中国人身上。就没有国际主义的因素。你假如以环球为墟市,慈善公益也该当是环球性的。

人物周刊:你不认为做好产物才是真正的一个企业的社会负担,而不是说你捐多少钱的题目,加倍是资历了三聚氰胺变乱。

王石:有合联,但照样不要混为一说。企业最先要对产物卖力,这和社会负担有合联,但照样要离开说。无论你企业做得怎样样,做公益老是好的。你不行说企业尚有伦理德性题目,就没有资历做公益,照样不要问动机。从工夫层面来讲,不要去问德性,不要问你的钱怎样来的。能做善事,有同情之心,会反过来影响他的极少决议。

第二点说到企业的产物负担,这是一个行业的挑选题目,他如许做必不得已,由于这个社会就如许,对过错?万科不贿赂,这是个挑选。你完整能够有出处说专家都老手贿,贿赂成为潜规定,你不贿赂怎样存不才去呢,这能够成为一个出处。但对我来讲,这不行建设,我宁肯谋划不下去。

三聚氰胺当年是一个科学发觉,中科院下面的一个三等奖,本钱竞赛的压力加上墟市的需求,蓦地如许地兴旺,就像挖个坑就能赢利。换句话来讲,正在企业德性上,最最少乳业并不比房地工业的德性更低。

自正在墟市经济下企业家若何成熟,你不行对他们太苛刻,该当多看他们的闪光点。从社会情绪学上来说,人都是一半天使、一半恶魔,看你往哪方面指点。中国许多时辰就用伦理德性来判定,对中国企业家永远是德性批判,工农兵学商,放正在最末的地位,骨子里是如许一个东西。

人物周刊:有政事家提出要让通常老公民分享到改良的盈余,这当然很好,但正在中国,会让人费心若何把分享改良盈余和教育这个国度的更始心灵、企业家心灵对接起来?

王石:这不是一个比力联系,你能够剖析富人资产太多了,从新分派,你也能够剖析为税收太高。

人物周刊:你认为改良盈余该当怎样分享?现正在中国涌现新的移民潮,你劝专家别移民。

王石:移民是私有产业得不到珍爱的题目。真正的盈余是若何让农夫工造成都市人,就以北京为例,假如你现正在城里打工的农夫工造成北京都市户口,北京城里人必然辩驳,幼孩上北大清华的也许性要幼多了,最先他们就不继承,还说不到企业家,真正的冲突是正在这里。

王石:这安静权不要紧,和民权相联系。咱们领会美国正在60年代黑人的民权运动,便是黑人和白人有一律的权益,一律坐车、上学、去餐馆用饭,这是最基础的,是你行动一片面的权益。正在中国何尝不是呢?咱们不是黑人和白人,咱们是农夫和城里人。农夫进了城,正在城里创业,正在城里征税、成立价格,孩子不行享用相似的上学的待遇,看病时不行相似,这就辱骂常显着的不屈等。一个是一等公民,一个是二等公民。

王石:这不是我的中国梦,这莫非是梦吗?我无须做梦,这便是实际。正在我来看,最先让农夫和城里人相似平等,这个社会真正的发展,技能说上下手。不改的结果你思思,两三亿农夫工的后裔,他们也回不到村庄去。

王石:我只可说很清晰现正在都市内里对的最大题目是什么,这是当务之急。第二个你从手段论上来讲你能够容易算个账,均匀下来差不多一个农夫工要造成城里人,福利差不多是20万,3亿农夫工,这个是天文数字,当局再不缺钱,也是不也许的,但比方说仍旧正在城里打工10年的,正经交税5年以上的,能够先成为城里人,这个是能够做到的,这是渐进的、分批的。

中国农夫工,只须看获得心愿,他不会对城里人变成那么大的冲锋。中国农业税不就一个治理了吗?你算算收益,未便是500个亿吗?为收这500个亿的参加都不止500亿。

从某种角度来讲,你不要把时分虚耗正在这上面。筹议没有什么事理,你不如来做好企业,对社会发展才是胀舞。长江上游的金沙江,双方危崖上面的一股股潺潺的流水会聚起来便是滚滚江水,你是此中不行欠缺的一部门。

人物周刊:不过你看现正在报考公事员成了大学生第一挑选,报考人数一年比一年高,这个国度的企业家心灵彷佛越来越稀缺。

王石:你从经济角度来讲,它是个结果题目。探索日本很成情绪,日本也是如许,左-右-左-右(幼幅度手势摆动),中国事如许左——右(大幅度手势摆动),幅度要大得多。

从史册角度看,我不确信国进民退会陆续下去,由于不契合环球一体化,不契合贸易逻辑。我提出的题目是不才轮的国退民进时,企业有没有做好绸缪。我和许多企业家换取过主见,这是我的主见。国进民退咱们的出卖额还1400亿,假如国退民进了,你还思怎样着啊?

王石:我过去是把登珠峰当成一种理思境地,因此绸缪三次登珠峰。第一次上去2003年,对我片面事理卓殊大。2010年第二次,片面理思和环保生态连系起来,做零垃圾排放。当然思着70岁的时辰再登一次。

2011年到哈佛之后一年,就决计放弃第三次登珠峰,不是认为头两次没成心义,而是到哈佛练习,对本人有从新审视从新剖析,感到到正在探求常识方面,加倍正在东西文明调换上,还须要许多练习,况且挑拨完整不亚于登珠峰。练习到什么时辰算是有个绝顶?正在哈佛,除了第五学期,练习除表没有时分,便是公寓到校园。假如要绸缪第三次登珠峰,坚持形态起码每年要登一座8000米的山岳,还得6000米啊4000米啊履行熬炼。

我量度了一下,遵照现正在的练习安顿,不行爬山。人生有比力的时辰,你必需有所放弃。我卓殊显着练习常识的方针,为了片面修为,同时你要用到生存当中。

我给本人定位是“百战回来再念书”,念书是为了去当教练。中国异日的心愿是年青人,年青人的心愿正在哺育,然而你看现正在哺育的近况。我心愿和更多年青人去调换,而不是像通常地讲两个幼时拍拍屁股就走了那种。

王石:这自身是个悖论,我退出总司理,连续心愿正在贸易上,郁亮他们饰演我的脚色,许多NGO和行业协会意愿郁亮来饰演过去我的脚色,但从社会世俗来说,都认为该当是董事长对董事长啊,你怎样弄个CEO.继承你们如许的媒体采访,假如不是挚友调节,我基础是不会继承的,我有退出视线的思法。

客岁阿谁“红烧肉”,被消费被文娱,但究竟说明你这片面正在社会上影响力还正在,我继承你们采访自身正在弥补影响力,而不是正在删除。

就人生来讲,必然要显着几点:你正在社会的影响假如别人能饰演,你最好不要饰演,由于到了这个年数,年青人代替晚年人,这是逻辑顺序。

我正在哈佛的练习对这社会是有发展事理的。现正在有许多企业家也说思去学,我听了卓殊得意,由于我让更多企业家去练习、去操作手段论,对这个国度和民族是有好处的,因此说你有影响力也没有什么欠好。

假如没有2008年,客岁我也不会照料那么从容。比起2008年,那算什么?未便是红烧肉,说来说去嘛,尚有什么?

王石:便是对你的隐私感笑趣嘛。(长时分冷静)我认为中国现正在处于一个独特的时候嘛,千年不遇,容易来讲便是个都市化的进程嘛,你要推敲的是正在这个进程中饰演的脚色。

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